Fiat126.hu - 2017. Szeptember 26. Kedd, Jusztina napja van.
 

Club126



Üzenetek időrendben
Keresés:
Hozzászólások száma: 20976 Oldalak:  <<  1  2  3  4  5  ... 416  417  418  419  420   >>

Hozzászóláshoz be kell jelentkezni!


2004.11.02 14:14:04 (76.)
ZsoLa
Áron #13011:

A klubnév még nem lett elfogadva, ha jól tudom. Nincs vala semmi gondom, csak ha a legalapvetőbb kérdésekben nem tartjuk magunkat az elveinkhez, mi lesz később... Inkább jelöljük meg, hogy a következő megbeszélésen a klubnév témához Nyuszy már előállt egy javaslattal :)


Üdv
LZsolti

2004.11.02 14:11:15 (75.)
ZsoLa
Szióka :)

Gondolkoztam, gondolkoztam, gondolkoztam...

Csibe #12951 hsz.-ában és Petya #13003 hsz.-ában is rengeteg igazság van. Viszont a kettő szinte teljesen üti egymást. Keressünk középutat!

Papírmunka: Nyuszy alapszabályzata jó iránymutatónak, van mihez tartanunk magunkat, van min tesztelni a működést. De... tekintsünk egyelőre rá úgy, mint egy szamárvezetőre, amitől el lehet térni, illetve mint valami képlékeny anyagra. Ha nem jó, átgyúrjuk. Mivel nem sok embernek van tapasztalata klubvezetésben, ezért a legtöbb bökkenő gyakorlatban fog megmutatkozni. Szintén szót ejtenék arról, hogy mi is, mint a többi klub, egy egyedi társaság vagyunk, egyedi lehetőségekkel, igényekkel és elvárásokkal. Ergo a papíron kell sok üres hely a mostani irányvonalak között :) .

Tevékenység: Határozzunk meg célokat, amiket el szeretnénk érni. De ne csak azt, hogy: kispolszkis társadalom létrehozása, legnagyobb/legjobb stb. klub a többi között..., hanem a közeljövőben teljesíthető célokat. Pl.:
2004. november 31-ig a klub megalapítása, az első klubtalálkozó meghirdetése,
2004. december 31-ig a központ és a régiók végleges struktúrájának felépítése, a vezetők/szervezők feladatainak kiosztása,
2004. december 31-ig a klub arculatának megtervezése és elfogadása, a klub honlapjának beüzemelése,
2005. január 31-ig a promóciós tevékenységhez szükséges segédeszközök megtervezése és előállításának beindítása,
2005. január 31-ig az első 5 régió kiépítése és stabilizálása,
2005. február 31-ig n*100 tagú közösség elérése (klubkasszában n*100*x Ft),
2005. február 31-ig n db. támogató megszerzése,
2005. február 31-ig az első javaslatok kidolgozása a nyári nagytalálkozóra,
és így tovább...

Az adminisztratív munka mint kezdeti lépés megvolt. Most már foglalkozzunk azzal, hogy hogyan fogjuk alkalmazni gyakorlatban.



Üdv
LZsolti
2004.11.02 13:28:19 (74.)
Áron
Szerintem az alap dolgokat tisztáztuk és majd ha ösze rázodott a banda lehet modositani!
Mi kéne még a klubhoz amiröl eddig csak beszéltünk!Késziteni kéne "Club 126" matrica terveket ez a név ugye(?) tervekböl az alapito ülésen kéne kiválasztani me megfrelelöt majd!A clubkártyán, club bolt matricán és a szorolapon ugyis a club matrica mintája is szerepel ugy hogy az még ráér!
Szerintem most már ilyen dolgokal is kéne foglalkozni mert már ugyan azt a témát beszéljuk ujra és ujra!Pár dolgot még megbeszélünk aztán ösze kéne gyülni és megalapitani a "club 126"-ot!
2004.11.02 11:12:53 (73.)
nyuszy
Petya, valóban igazad van, de ott van a de...
Alapesetben valóban teljesen értelmetlen a túlszervezettség, de a tapasztalat azt mutatja, hogy nem pontosan definiált szabályokkal már több klubbal voltak negatív tapasztalataink. És szerintem ezt senki sem akarja. A pár szervezőn kívül pedig senki sem lehet biztos abban, hogy ez miért is lenne jobb. Pláne fontos azt hangsúlyozni, hogy a szervezők ne váljanak félistenekké, legyen mód másoknak is belefolyni a szervezésbe, esetleg a feladatukat nem jól ellátó szervezőket le lehessen váltani.

Való igaz, van egy olyan opció is, hogy annyit mondunk, hogy mostantól létezik a mittudoménmilyen klub, és majd csinálunk is valamit, aki akar, jöjjön el...
2004.11.02 11:06:39 (72.)
Petya
Legyen a tagdíj negyedéves .. akár
Hova , kinek , mennyit adhatok ???
2004.11.02 11:04:22 (71.)
Petya
Bár lehet könnyebb egy Fiat 500-at , vagy X1/9-et klubként csinálni , szerintem ennek is az örömteli együtlét lenne a célja.
Nem a tagdíjról beszélek , mert amikor megtartottuk a mi klubgyűlésünket ott el is fogadta mindenki . Csak egy szóként említem meg , hogy itt igen sokan voltak ellene.
Van egy olyan érzésem , hogy túl van lihegve a dolog .
Egy hegyre sem úgy megy fel az ember , hogy 1 lépésel fellép a tetejére, hanem igencsak apránént.
Elég jónak tűnik a szabályza ,a 30 nap , a vezetőség szlogenje, de ne felejtsük már el , hogy itt nem hatalmi posztról és nem kőkemény hivatalos dologról van szó .
A találkozókat , kirándulásokat csak a saját szórakoztatásunkra csináljuk . És nem azért , hogy 30 nap , éves közgyűles , és döntések hozása...
röhelyes, komolyan így érzem ...
Én , és cimboráim , akik az X klubot csináljuk nem így álltunk a dologhoz.
Mozner Gézu sem így állt a dologhoz !
Jobb és ésszerübb lenne kissebb lépéseket tenni , mert abból lenne is valami . Sokan szoktak a kezdeti lelkesedés hibájába esni , hogy az első pár hétben , hónapban iszonyat erővel munkálkodnak , aztán elmúlik.
Fontos a klub neve -
Fontos a klub besorolása -
elérhetőségek ,
programok
pár szervező , aki rendelkezik erővel energiával és nekilát
ENNYI !!!!!!!!
Nem kell most még több !!!
Lehet hivatalos , lehet baráti , bármi ...
A többi úgy is azon a 10-20-30 emberen múlik akik eljönnek a találkozókra , akik ott lesznek , akik tesznek a dologért valamit .
Rengetegen vannak , akik feltételt szabnak , hogy csak akkor , csak ekkor hajlandóak bármennyit fizetni , ha csak ...
Nem nekik készül a klub . Nem a feltételeknek , nem az üres beszédnek.
Magunknak csináljuk a klubot , magunknak akarunk örömet , és cimborákat szerezni . Magunknak akarunk élményteli autózásokat , kirándulásokat szervezni . Magunknak gyártatjuk le a pólókat , a rajtszám táblákat és az egyébb kütyüket ...
Válaszuk ki azt a pár emberkét , akik méltók és bátrak a klub elindítására és lássuk meg mi lesz ...
2004.11.01 21:34:09 (70.)
djsms
Tagdíjjal egyetértek, de csak abban az esetben, ha hivatalos lesz az egész. Lentebb írtam miért nem működne "baráti" alapon.
2004.11.01 17:01:09 (69.)
csibe
Sziasztok!

Elég sokáig tartott mire átolvastam minden hozzászólást az értelmezésről a sorrendről nem is beszélve.
Szerintem jófele haladtok a megvalósítás terén. Az alapvető kérdés szerintem, hogy hivatalos legyen- e avagy sem. A nem hivatalos klubokat csoportosulásokat sok jogi hátrány és emberi mivoltunkból adódóan bizalmatlanság, gyanakvás és nem utolsósorban ha megy akko irígység veszi körül illetve akadályozza a müködést. Ha jobban belegondol az ember minden ilyen nagyszabású dolognak kell hogy legyen jogi alapja mert így nem adunk támadási felületet. Hogy kiknek ? szerintem ti is találkoztatok ilyen emberekkel. Ha kiváncsiak vagytok egy eddig "kívülálló tag" véleményére, márpedig akkor nem lenne ez a fórum akkor érdemesebb bajlódni egy hivatalos klubbal mint álmatlan éjszakákat szerezni egy-két őrült miatt.
Klubkártya? kell!! az ember mint írtam természetéből adódóan nem csak gyarló hanem szüksége van A társaságra! Ez egy klubban megoldott dolog mert hasonló érdeklődésü körben mozgó és jártas emberekkel eltölteni pár órát illetve napot jó és üdítő dolog mindannyiuk számára. Az új élmények, barátok sok lehetőséget adnak az életben, nem csak anyagiakról beszélek!
Valamint a kedvezmények csak tényleg azokat illessék meg akik tagok. Én sem kapok kedvezményt máshol ha nem vagyok tag.
Illetve a kártya kifejezi a hovatartozás létfontosságu kérdését. Kicsit túl lelkisre sikerült, de lehet hogy innen is meg kell közelíteni ha valamiről fontos döntést kell hozni.
Tagdíj: akárki akármit mond szükség van rá! Regisztrációs kell az előttem szólók által leírt kütyük klubkártya miatt az éves díj egy klub életében szerintem evidens dolog. Példa évente befizetem a tékában azt a 2000 huf-ot csak hétvégén szoktam kölcsönözni de mégsem teszem fel azt akérdést miért is kell enyit fizetnem ha nem mindennap megyek. Tudom ezért van egy szolgáltatás kivehetek kazit, DE az is pénzbe van akkor minek az éves tagdíj!?Azért mert vannak olyan költségek ami máskülönben nem térül meg és azt senki sem várhatja egy klubtól ha hivatalos ha nem hogy veszteséges legyen, mert én csak néha járok el. Inkább fizet szerintem mindenki előre az előre nem látható kiadások végett minthogy a buli kellős közepén kelljen bejelenteni Bocsi de nem csak 1000 lesz hanem kicsit több úgy 500-zal. Nem nagy tétel csak mindenki agyal hogy mitől? Az meg ha többlet van az úgyis megy a közösbe.
Egyenlőre ennyi jutott eszembe remélem segítettem valamiben.
2004.10.29 13:55:27 (68.)
Áron
A dij hát szerintem a belési dijat a reklám anyagra kéne költeni boltokba szorolap autokra stb hogy gyüljön a nép :) Ez amolyan jelképes öszeg is lenne!Mert még mire másra kéne pénz polo stb az még a jövö zenéje!Ja a matricára még egy kevéske!
Igen a közgyülés az egyben lehetne egy gigászi tali is! :)
2004.10.29 13:48:42 (67.)
nyuszy
Igen. De a Közgyűlés összehívására nincs gyakran szükség, optimális esetben ez évente egyszer kell. Az V. fejezet 1. pontjában van leírva, hogy mihez kell a Közgyűlés, minden más elintézhető egyéb módon.
Így belegondolva, a Közgyűlés akár kombinálható egy talival is :)
2004.10.29 13:44:57 (66.)
Áron
Azt nem értem hogy a közgyülés az is országos szintü?Vagyis kitalálunk egy pontort és minden tag megprobál oda eljutni!?
2004.10.29 13:06:56 (65.)
nyuszy
Áron #12736:
A kérdésed a IV. fejezet 3.h-ban meg van válaszolva ;)
Más kérdés, hogy ez jó-e így, nem tudom.
A pénzügyre meg hirtelen ez tűnt a legjobb verziónak. Így aki erre nem tart igényt, az nem kell, hogy fizessen, akinek viszont kell, az úgysem fog rá sajnálni pár forintot. Ráadásul így nem varrunk aránytalanul nagy költséget a Kontaktpont nyakába. Belegondoltam, hogy akár több tíz ember is tartozhat egy Régióba, és azt rendszeresen hívogatni tényleg nem lenne semmi költség...
Ha nem lesz konkrét javaslat, akkor majd valamikor délután-este megfogalmazonm a pénzügyi részt is, meg mindent, ami hiányzik. Ehhez viszont tanácsot kérnék, mert én így már garantáltan nem veszem észre, mit hagytam ki :)
2004.10.29 12:58:09 (64.)
Áron
Nekem megfelelnek a Nyuszy által öszegyüjtött és leirt pontok!
Egy kérdésem van csak:lll.fejezet/2./a.:Az operativ személy lehet kontaktpont is egyben?Persze akkor is 1 szavazati joga van!
A nagy kérdésel a pénzügyel is egyet értek Vl fejezet/2./c. mert igy az fizet aki a szolgáltatást kapja éven szinten!(offline ember)
2004.10.29 11:46:22 (63.)
nyuszy
Naszóval. Nem sikerült még befejeznem amit elkezdtem megírni, viszont úgy döntöttem, közzéteszem.
Hangsúlyoznám, ebben abszolút semmi nincs még eldöntve, ez csak egy tervezet, amit az eddig összegyűjtött dolgok alapján állítottam össze.
Úgyhogy jöhetnek a vélemények. Kérés: ha valamit módosítani kell, akkor a pont számát is jelezzétek, úgy mindenki könnyebben megtalálja, hogy miről van szó.
Ha egy páran azt mondjátok rá, hogy körvonalaiban okés, akkor majd kirakom a linket az oldal tetejére, hogy mindig könnyen elérhető legyen az aktuális állapota a doksinak.
Ha meg nagyon hülyeség, akkor valaki álljon neki elölről megírni :)

Tehát a cím: <nyuszy.hu>
2004.10.29 08:30:09 (62.)
Áron
Minden régionak lenne egy pontya az országos ülésen amin megbeszélik a régiok ülésén felvetödnek ötleteket gondokat stb.
2004.10.29 08:20:28 (61.)
Gabe
Ez a területi összejövés jó ötlet. Így a kontakt tényleg az egész régiót tudja képviselni, ismeri a tagok álláspontját. De akkor az országos ülésnek rendes napirendi pontok kellenek, hogy legyen mire felkészülni. (mondjuk ez egyébként is kell, de így még hangsúlyosabb)

Gabe
2004.10.28 22:24:48 (60.)
Áron
Hát ja az uti kölcséget máshogy csak akkor lehet majd megoldani ha minden müködik!Ha már müködik akkor mivel ö egy küldött végülis a helyi tagok érdekeit képviseli ezért a helyi tagok ösze dobhatják neki ha már ott tartunk!De ez a jövö zenéje még!
Szerintem a területeknek is kellene idönként ülést tartanija pl a országos ülések elött hogy felkészülve érkezhessen a képviselö!
2004.10.28 22:19:02 (59.)
nyuszy
Naszóval most részletes válaszolgatás helyett a múlt szombaton beszéltek,az itt elhangzottak és más klubok hasonló dokumentumai
alapján elkezdtem összedobni egy alapszabály-félének a tervezetét. Talán úgy könnyebben és gyorsabban tudunk haladni, ha csak annyit
kell mondania mindenkinek, hogy mi nem jó belőle, mit húzzunk ki, mit fogalmazzunk át, mit írjunk bele stb.
Minthogy az alapfilozófia a nagyon pontos szabályozást igényli a lényeges kérdésben, ezért elég sok lesz benne a betű, nekem meg
kifogyott az ihletem :) De ígérem, holnap közzéteszem, aztán jöhetnek rá a jobbnál jobb ötletek, meg annak a sok baromságnak a
kijavítása, amit összehordtam :c) Illetve ha annyira sz*r lesz, akkor valaki majd szépen újraírja elölről : o)

Áron:
Ez a vezetőségi megbeszélésen való részvétel szerintem mindenkinek zsebből fog menni, okosabbat nem nagyon tudok. Alapvetően ugye az
a filozófia, hogy az vállaljon csak el valamit, aki tudja is vállalni az ezzel járó költségeket/kötelezettségeket. De ha van erre
bármi épkézláb ötleted, érdekelne :)
Amúgy meg ahogy Petya is írta, nem hiszem, hogy az internet korában szükség lenne hetente megbeszéléseket tartani élőben :) Évi pár
alkalmat meg csak ki lehet bírni valahogy.



2004.10.28 22:10:02 (58.)
nyuszy
Naszóval most részletes válaszolgatás helyett a múlt szombaton beszéltek,az itt elhangzottak és más klubok hasonló dokumentumai
alapján elkezdtem összedobni egy alapszabály-félének a tervezetét. Talán úgy könnyebben és gyorsabban tudunk haladni, ha csak annyit
kell mondania mindenkinek, hogy mi nem jó belőle, mit húzzunk ki, mit fogalmazzunk át, mit írjunk bele stb.
Minthogy az alapfilozófia a nagyon pontos szabályozást igényli a lényeges kérdésben, ezért elég sok lesz benne a betű, nekem meg
kifogyott az ihletem :) De ígérem, holnap közzéteszem, aztán jöhetnek rá a jobbnál jobb ötletek, meg annak a sok baromságnak a
kijavítása, amit összehordtam :c) Illetve ha annyira sz*r lesz, akkor valaki majd szépen újraírja elölről : o)

Áron:
Ez a vezetőségi megbeszélésen való részvétel szerintem mindenkinek zsebből fog menni, okosabbat nem nagyon tudok. Alapvetően ugye az
a filozófia, hogy az vállaljon csak el valamit, aki tudja is vállalni az ezzel járó költségeket/kötelezettségeket. De ha van erre
bármi épkézláb ötleted, érdekelne :)
Amúgy meg ahogy Petya is írta, nem hiszem, hogy az internet korában szükség lenne hetente megbeszéléseket tartani élőben :) Évi pár
alkalmat meg csak ki lehet bírni valahogy.



2004.10.28 21:53:56 (57.)
Áron
Nyuszy: Veszprémet még nem ismerem anyira de mivel addigra remélem lesz tapasztalatom hogy kell öszefogni a kispolskis társadalmat egy városban igy menni fog a dolog :)
Máris elkezdett járni az agyam hogy tudnám megcsinálni :)

Milyen ötletetek van arra hogy a vezetöségi megbeszélésen mindenki egyenrangu kölcségekel tudjon résztvenni rajat utazás értem föként ez alatt!?

A nagyobb területenkén egy bizonyos fö fölött több képviselö legyen!Mert itt Győrben most hogy nincs öszefogva a pokos társadalom vagyunk 4en aktiv irogatok!Milesz pl a most szonbati tali után? :) Mert ha minden jol megy nem kevesen leszünk a györi körzetben!
2004.10.28 19:08:02 (56.)
ZsoLa
Szióka :)

Idetaláltam.

Elég szép munka végigolvasni az összes hozzászólást, de sikerült ;) Túl sok újat nem tudok hozzáfűzni. Szép kerek témakör alakult ki.


Szőrszálhasogatás:
Pénzügy

- A befizetett tagdíjjal 100%-ig az országos vezetés rendelkezik, vegy megoszlik x/y arányban a régió és az o.v. között?

Véleményem szerint o.v szedi. o.v. tartja nyilván, ő számol el vele, ő osztja ki a régióknak (tagjaik száma és egy egységes % alapján), a régió kontaktja meg az o.v.-nek számol el.

- Az xcity-i kontaktnak miért érje meg beszedni a klubpénzt? Az xcity-i tagoknak miért éri meg odaadni a klubpénzt? Mit látnak ott belőle néhány laminált kártyán és matricán kívül? Mivel ösztönözzük az xcity-i embereket arra, hogy megmozduljanak (boltok felkeresése, szórólapozás, kistalik szervezése, toborzás stb.) azért, hogy utána pénzt kérjenek(kérhessenek) a többiektől?

Kicsi piros hangszóró effektus: ha valaki hoz egy boltot, tesz ezt-azt, bónuszokat kaphat, ami később feljogosíthatja valamire (kissé ovi feeling, de sztem működne)

- Hogy számoltatjuk el a régió kontaktját a beszedett pénzzel?

Ne ő szedje be a pénzt... ld. alább

- Egyáltalán a régió kontaktja szedje-e be a pénzt vagy átutalással/csekken lehessen befizetni egy bankszámlára (onnan a név és a pontos cím kiderül)?

Utóbbi.


Régiók

- Hol és milyen feltételekkel alakulhat ki külön régió?

Minimum négy résztvevő tagja a klubnak, minimum egy rendelkezik azokkal a csatornákkal, amik a legalább napi egyszeri információcserét biztosítják. Minimum 10 személy szeretné az új régió regisztrálását. Az új régió nincs közvetlen földrajzi kapcsolatban egy már meglévő régióval. A régió kontaktját ismeri személyesen és ajánlja legalább egy o.v. tag.

- Ki lehet kontakt?

Ld. feljebb.

- Hogyan lehet valaki kontakt?

Ld. feljebb.

- Mivel lehet motiválni a kontaktokat?

Kicsi piros hagszóró... :)

- Mit kell elvárni a kontaktoktól?

Napi kapcsolattartás a klubbal (akár annyi is, hogy este elolvassa az e-mail-jeit és reagál rájuk, ha szükségesnek érzi, vagy reagálnia kell rájuk). Viszont mérni lehetne legalább ezt a munkájukat: pl. vagy be kell jelentkezzen a weblapra vagy vissza kell küldjön egy e-mailt minden nap (persze nem ilyen szigorúan, lehetnek kihagyások, a magánélet szent és sérthetetlen).

- Ha egy kontakt kilép és senki nem vállalja a munkáját, mi történjen a régióval (elveszteni nem akarjuk őket)?

Elővesszük a rádumálókánkat és lukat beszélünk a szerintünk legmegfelelőbb ember hasába. Ha nem megy, keresünk mást. De menni fog :)

- Ha egy kontakt nem alkalmas a feladatkörére, ki válthatja le?

Legkevesebb 2 klubtag indítványozhatja a leváltását, a végső szót csak az o.v. tagok egyszerű többsége mondhatja ki.

- Meddig "ér fel" a tagok keze?

Ameddig nyújtja :) Bárki beletekinthet bárki munkájába (előre megbeszélt találkozó keretein belül), már csak azért is, mert hátha van valami jó ötlete. A rágalmazás és sértegetés kizárást von maga után > :)


Központ, vezetőség

- Hivatalosan hol legyen a székhely? Miért pont ott



- Kik kerülhetnek a vezetőségbe, milyen szűrőn kell átmenniük, mielőtt oda kerülnek?

Vezetőségbe bármelyik tag bekerülhet, az o.v. 50%+1 szavazata alapján. A szavazás előtt a vezetőségi taggal érdemes lenne elbeszélgetni párszor, persze felhőtlen körülmények között, nem feszélyezve őt.

- Meddig "ér el" a vezetők keze, mennyire láthatnak bele egymás munkájába?

Ameddig a tagok keze :)

- Milyen gyakorisággal kell/lehet vezetőségi gyűlés?

2 havonta vagy negyedévente kell, de max. havonta 1x legyen...

- Milyen perifériát használnak kontaktok és az o.v. a mindennapos kommunikációra?

e-mail, fórumok, levlisták, messengerek, chat stb... van bőven.


Na így hirtelen ennyi. Majd ha jön még írok.


Viszont lassan november van, úgyhogy el kellene kezdeni foglalkozni a következő tali gondolatával is...


Üdv:
LZsolti
2004.10.28 18:36:33 (55.)
Polski
nyuszy: mit szolsz az ötletemhez?

(képviselők)
2004.10.28 17:37:02 (54.)
nyuszy
Áron:
Az jó, akkor megvan a veszprémi ember :D



2004.10.28 17:30:28 (53.)
Áron
A területi vezetö meg szerintem automatikusan cserélödik akkor ha már nem tudja ellátni a feladatát meg szerintem nagyobb területeknél ugysem egy emberre korlátozodik a dolog!Én pl tudom hogy egy év mulva ilyenkor már nem igazán tudom elátnia feladatot mert az idöm nagy részét Veszprémben fogom tölteni!
2004.10.27 22:14:20 (52.)
Polski
igen ez igazz bár ibrányban jopár ismerős pokos ember akinek nincs nete de nagyon szereti a polskit a szomszéd város nyiregyháza minden 4 dik autó kispolski ezért gondoltam.

azon nem változtatnék hogy lenne egy fő személy aki kézben tartja ezt az egészet csak szerte az országban kénének képviselők
2004.10.27 22:08:36 (51.)
Áron
Területik contakt emberk igen kelenek de nem megyére bontva mert egyik megyében csak páran vanak a másikban töben, több helyen a 3.helyen meg senki :\( Mert most ha megnézük a dolgokat én ugy látom ezek a területek vannak:Bp, Szfehérvár, Tokaj, Győr és ezek környéke meg még egy egy ember ösze visza!A területek szerintem megvannak esetleg egykét területtel felkell veni a kapcsolatot és kész!
2004.10.27 21:46:48 (50.)
Polski
sziasztok! már nincs mit szolnom mert megfogalmaztáttok amit akartam én 100% osan és lehetőségeimhez köthetően támogat a clubbot mint ötletileg mint anyagilag

a tokaji tali előtt is bejártam berket árkott hogy minden kispokon hirdetés legyen ugyan ezt meg csinlhatom.

még arra gondoltam hogy minden megyében lenne egy képviselője a klubnak


pl: pesten petya, győrben: Áron vagy valami ilyesmi hogy minden megyében lenne egy képviselő aki a helyi polskisokkal tartaná a kapcsolatot akinek nincs internete és csak igy tudja meg ha valami tali vagy rendezvény van.

üdv: Polski
2004.10.27 21:01:46 (49.)
Áron
Szerintem ezt is meg tárgyaltuk :) Miböl gondolom mert kezdünk már megint ugyan arrol beszélni más szavakkal :)
2004.10.27 19:34:45 (48.)
Petya
Szeretnék néhány tippet adni , hogy az x1/9es klubot hogy kezdtük el . :

---Alapból jött , hogy mi hozott össze minket :
Semmi más csak az autó , ez az egy típus.

---Miért jó találkozni a másik , többi márkatársal ? :
Mert eszmét cserélünk , gondolatokat vitatunk meg és nem utolsó sorban a másik autóját csodálhatjuk meg esetleg a sajátunkal büszkélkedhetünk .

---Miért jó máskor is tartani a kapcsolatot egymással , és nem csak a találkozókon ? :
Mert vannak problémák amikre azonnal kell a válasz .
Erre jó az internet .

---Mire jó még az Internet I ?:
Leveleket , üzeneteket küldhetünk egymásnak gyorsan .
Szerelési tanácsokat kaphatunk .

---Mire jó még az internet II ?:
Kissebb akár pár emberkés találkozókat , kirándulásokat , és egyébb pontosításra szoruló dolgokat beszélhatünk meg rajta .

---Kik szervezik a nagyobb találkozókat ?:
Ezek lehetnek bárkik , csak mersz és szervezőkézség kell hozzá . A végeredmény némi telefonszámla és egy halom fórumtárs aki a megbeszélt színhelyen toporog .

---Kik szervezik a külföldi kirándulásokat ? :
A bátrabbak . Jóval nagyobb feladat . Szervező kézség , Pénz , elhatározás , uti cél , uti terv , alkatrészek , szerszámok ...más nem nagyon kell .

---Kik szervezik a külföldi meghívásokat ? :
Álltalában a külföldi szervezetek , adott programleírással .
Ezt elfogadva csak ki kell menni a megfelelő pénzel, bátorsággal ,és alkatrészhalommal ...

--- Mire kell a klub pénz ? :
Ha valami olyat szeretnél szervezni ami nagy volumenü .
Egy tesko parkolót nem kell megvenni , a felvonulási teret sem kell megvenni . És rengeteg hely akad , ahol lehet nagy találkozót szervezni . Csak szervezés kérdése és némi telefonszámla . Olyan dolgokra jó , ami minden klubtagot érint és jó , ha van neki .

Mire jó a klubkártya ? :
Hát a barátnődnek sincs kártyája , hogy hozzád tartozik...
Bár fel lehet vele vágni , lehet olyan tárgykat beszerezni amik csak az adott kártya esetén szerezhetők be , de erre kispolskis téren kicsi az esély .

Szponzor :
Sajnos még túl sok van a kisautóból ahoz , hogy kuriózum legyen . Ahoz meg már túl kevés ,hogy soknak mondhassuk .
Be kell látni , hogy igen csak ügyes szervezés kell , hogy a parányi pénz csábítsa a nagyobb befektetőket ...
De nem reménytelen ...Innen szép nyerni .

Mekkora túrákat engedhetünk meg magunknak ? :
Nem érződik a határ . Csak pénztárca és beharangozás kérdése ,amíg országhatáron belül megy a dolog .
Nem nagyon van európában határ .

Mikor van szükség ajándéktárgyakra , kulcstartóra , pólóra , sapkára ...stb... ? :
Ha már minden olyan dolgot rendbe raktál a klubban ami előfeltétele egy rendes klubéletnek !
Nem ez a fő cél , hogy rövidáru és ajándék kereskedő legyél !

--------------------

Most ennyi jutott eszembe , mert sajna van más gondolat amivel nem bírok megbírkózni ... Bocsi de erősebb az a gondolat nálam nálam ...
Ha abba marad még folytatom ...
2004.10.27 18:36:06 (47.)
Áron
Hát kik a cél közönség?
-kispokosok akik szeretik az autojukat
-szeretnének a gongyaikra megoldást találni
-turákon, talikon résztvenni
2004.10.27 18:09:02 (46.)
nyuszy
Áron, ezek mind részletkérdések!
Először dülőre kéne jutni olyan alapvető dolgokban, mint pl. hogy mi a célja az egésznek, ki a célközönség, mit nyújatana a klub a
tagoknak stb.



2004.10.27 17:54:02 (45.)
Áron
Hát ja alap szabájokat lekel fektetni szerintem is és csak utána kell ösze csöditeni az ország kispolskisait!
Mit kel még meg beszélni a matricán, pénz, és veszetöségen kivül?
2004.10.27 17:19:02 (44.)
nyuszy
baz:
Hogy pontos legyek, szerintem mindent kőbe kell vésni, max. ha nem válik be valami, változtatni rajta. De mindenképpen írott
szabályozás kell minden lényeges dologban, külünben csak viták lesznek.

A célközönségnél nem jó megfogalmazás, hogy akik egyet gondolnak. Egy autós klubnak nem a gondolkodásmódról kell szólni, hanem egy
adott típus szeretetéről. Ez továbbvetítve azt is jelenti, hogy nem kell feltétlenül minden tagnak szeretni egymást, hanem félre
kell tenni a személyes ellentéteket a definiált célok érdekében.

A fórum szórólapos reklámozásának meg szerintem nincs sok értelme. Egyrészt akinek van internete, és érdekli annyira a téma, az már
jelen van itt vagy másik oldalon. Másrészt meg nem biztos, hogy előnyös a túlzott "hígítás", hiszen könnyen jön okosat mondani az,
akinek eddig nem volt semmi köze az egészhez, és lehet, hogy ezután sem lesz, megvalósítani meg pláne nem neki kell... Voltunk
elegen szombaton ahhoz, hogy ha a T. kollégák nem csak olvasnának, hanem írnának is, már sokmindent lebeszélhettünk volna.

djsms:
Ha szervezetlenül, a hosszútávú célok leírása nélkül indul a dolog, akkor az előbb-utóbb egy zárt vagy kvázi-zárt közösséggé
válik...



2004.10.27 17:11:37 (43.)
djsms
Erről a klubosdiról az jut az eszembe, mikor tizenévesen összegyűltünk a haverokkal és nekiálltunk a motorjainkat szerelgetni :) Tulajdonképp akkor egy miniklub voltunk!? :)
És hogy ebből hova akarok kilyukadni? Hát oda, hogy nem feltétlen kell 1000es létszámmal indulni! Összejövünk páran, elkezdünk valamit aztán a többiek látják, hogy ez jó és beszállnak ők is a buliba.
2004.10.27 16:10:46 (42.)
baz
Sziasztok!

Visszakanyarodnek Nyuszy utan a forum masodik KG altal tett kerdeseire!
Az elso 3 kerdes amit mindenkeppen kobe kell vesni!
Az elso szerintem egyertelmu: Hozzuk ossze azokat akik eggyet gondolnak es 1 cipoben jarnak!- nem vagyok valami asz, egyszeruen mukodik az agyam!-Utana akik a legallatabbak es leginkabb fanatikusok, legyenek az egesz elen!
Minden itt olvasott dolog jo a matrica, a kutyuk ... szerintem ennek csak akkor van ertelme amikor mar felallt az egesz alap es megvan nehany emelet!Valoszinuleg ezzel nem irtam semmi ujat.

Kell hogy mindenki aki tudomast szerezhet rola az szerezzen is es azt kovetoen mondenki eldonti h kell e ez neki!
Mindig lesznek uj emberek es belepok hiaba fogy a kispoktarsadalom , mindig lesz aki lemorzsolodik es mint most is latszik marad a mag akinek mindegy h van e matrica kulcstarto , kutyu , tagsagi , eves dij...

Nyuszy:
A szorolapokat azzal a celzattal gondoltam h latogassanak el az oldalra es lassak h mi folydogal itt , es tobb szem tobbet , tobb ember tobb velemeny.

Egyet ertek Petya es Djsms hozzaszolasaval.
Minden az alapokon mulik h eros legyen utana lehet boviteni es magasabbra terjeszkedni!Ne akarjunk egy gondosan felepitett elolre minden reszleteben tokeletes dolgot letrehozni m nincs ra eselyunk . Kozben kell beletanulnunk es nem tudunk mindent kivedeni amit az ebbigi 2 klub elkovetett.

Nemsokara itt a úév!!!!!!!!!!!!!!
Addigra jo lenne valami konkret alappal rendelkeznunk, hogy meginduljunk elolre!

baz
2004.10.27 11:05:22 (41.)
nyuszy
Pont ezen gondolkodott a fehérvári szekció is ;)
Össze kellene végre foglalni, hogy mi is a célja az egésznek, mit szeretnénk csinálni, kiknek stb. Minden egyéb részletkérdés - hiszen a pénzügyekről is akkor van értelme beszélni, ha tudjuk, hogy mire is kellene pontosan pénz.

Anno én ezt már felvetettem, lásd #12033:

KG válaszolt is ezekre a 12034-ben, de valahogy annak a hsz-nek ezen részeit senki sem véleményezte. Kéne pedig :)
2004.10.27 10:39:50 (40.)
Petya
Olvasom a hozzászólásokat és hát most kezd értelme lenni a Club forumnak.
Teljesen egyet értek djsms írásával . Szó szerint azt írta , amit én is írtam volna .

Össze kéne foglalni ,
kik vagyunk :
-- Ki vesz , ki üzemeltet Polski Fiat 126-ost
-- Milyen korosztály használja
-- Ezek a korosztélyok milyen anyagi helyzettel rendelkeznek
-- Milyen igényeik vannak a kocsival szemben
-- Milyen Szabadidős tevékenységre van lehetőségük
-- Ezekre a szabadidős tevékenységre mennyit tud költeni .
-- Milyen állapotban vannak az említett autóik
-- Mennyi idejük van az autós szabadidő eltöltésére.
-- Az elképzeléseket mennyire lehet a pénztárcához igazítani...

Szóval röviden addíg nyújtózkodj , amíg a takaród ér .
A klubkártya szponzorálása megoldható ideig óráig .
De ha ( már túl vagyunk rajta , fél évig számoltuk cégekkel ) felkerül a szponzor meddig éri meg neki !
Sajnos az a tapasztalat , hogy nem sokáig . Ez tény !
Azzal tisztában kell lenni , hogy nagy töbség igen csak kis pénzből jön ki , tehát nem nagy potenciális vásárló közönség !
akad vásárlás , de összehasonlíthatatlan bármely más nyugati márkával .
Szponzor csak akkor jön , ha vásárolnak nála és nem nullszaldóra jön ki !!!
Mindenki szeret többet kapni a pénzéért !

Abból jól ki lehet idulni , hogy van egy bejáratott internetes fórum . Kérdeztem bartaim , akik olvassák , és tolmácsolva a véleményeiket , itt is kezd ( fiat126.hu) a fullasztóan sok topik megjelenni ... Máshol már reggeli topik , esti topik , hétvégi ,hétköznapi , fehér autós , sárgaautós , és a többi és a többi ... Kicsit direkt túloztam .
De olvasásban már nagyon állat mindenki . Régen arra panaszkodtak , hogy nem tudnak olvasni a gyerekek... huuuu ez ma már nem így van . :)

Láttátok a kulcstartókat , azt bizony nekem meg kellett finanszíroznom teljesen ! Ezért olyan számítást is végeztem ,hogy mi a biztosíték , hogy azt meg is veszik.

Jópofa a klubkártya , főleg ha van értelme.
Olcsóbban vásárolni is jó . Opel motorháztető fényezetlen új 82000 Ft . Bontott alku tárgya , da kb 40-50 % al kevesebb is tud lenni . Kispóknál nincsenek nagy tételek , nem lehet engedni .
Arról beszélek , hogy van valami , amit 300 Ft-ért meg lehet venni , abból mi kérünk 10%-ot , az 270 pénz. A 270 pénzből kell áfát , rezsit , beszerzést , jövedelmet stb..stb ..stb fizetni .
Ez úgy megy csak , ha nem 300 , hanem 400 ba kerül a cucc. Abból 360 lesz és azt mindenki meg fogja röhögve venni .

Mivel egyre kevesebben vagyunk , egyre csak fogynak az autók ... erre alapozom az állításom .

Költségek eddig sem voltak . Illetve ...
Vannak nyáron Motoros , gyorsulásis találkozók , ott van show bőven , de van belépő is keményen . Tehát vagy így , vagy úgy ...
csak gondolkoztam
2004.10.27 07:05:30 (39.)
nyuszy
Ennek az egész ötletnek nem az a célja, hogy új klub legyen, hanem az, hogy legyen egy olyan, ami működik is. Most minden fikázás nélkül nézzük meg objektíven a másik két klubot:
1. A CH idei tevékenységei:
- Májusban szervezetek egy gyűljünk-össze-a-parkolóban-és-nézzük-egymást stílusú találkozót ( <fiat126.hu> ). A megjelentek nagyobb része nem CH-tag, és nem is a CH-tól tudott a találkozóról. Ehhez tényleg nem szükséges klub, bárki bármikor csinálhat ilyet.
- Szeptemberben volt egy tokaji találkozó ( <fiat126.hu> ), ami szerintem nagyon jó volt, de a CH vezetőségének nem sok köze volt a dolog szervezéséhez. De ezt hagyjuk inkább.
- Ezen kívül nem tudom, csináltak-e valamit. Hogy én nem láttam és tapasztaltam semmilyen tevékenységet, az biztos, és másoktól sem hallottam róla.
Tehát a CH eredetileg ellátná a feladatot, ám a gyakorlatban mégsem teszi.
2. Az NC-t nem tartom szükségesnek kielemezni, mert a filozófiájából ("baráti társaság" ;) adódóan akármilyen jól is működne, nem az a célja, hogy széles rétegeket vonjon be a rendezvényekbe vagy bármibe. Ez a filozófia egy kvázi zárt közösséget hoz létre, és az új klubnak pont nem ez lenne a lényege.

(Itt jegyezném meg, hogy ha valamelyik klub vezetősége szerint rosszul látom a dolgot, kérem, javítsanak ki, és mondják el az ő nézőpontjukat!)

A toytaclubos példádhoz azt kell hozzátenni, hogy a <www.toyo> tetején ott villognak a támogatók. A gyakorlatban mindegy, hogy a pénz szponzoroktól van meg vagy tagdíjakból vagy valami egyéb forrásból, valahonnan kell. Hogy mire? Az általad felsoroltakon kívül csak egy példát mondok, kis utánagondolással találhatsz még egy csomót. Tehát mondjuk szeretnénk, ha a klubtagok vehetnének egyedileg gyártatott kulcstartót. Nem egy nagy összeg, mondjuk 50 Fabatka áron. De a gyártó csak 100 db-os tétellel foglalkozik. Tudjuk, hogy lenne 100 érdeklődő, de egyesével előre nem lehet pénzt beszedni, így valamiből valakinek meg meg kell hitelezni a 100×50=5000 Fabatkát. Egyszerűen a normális működés nem valósítható meg, ha a likviditás nincs valamilyen formában biztosítva. Persze jobb helyeken mondjuk a vezetők összedobják a pénzt, de pókos körökben többnyire nem állnak ehhez elég jól anyagilag az emberek. De lehet ilyet is, ha ugyanis nincs tagdíj, nincs "beruházás" sem, vagy csak zsebből (és akkor jön a kérdés, hogy kinek a zsebéből).
2004.10.26 23:30:42 (38.)
N. Petya
Én nemvoltam ott, de véleményem van. Klubkártya párti vagyok, főleg azért, mert ha lesznek olyan klubboltok ahol lehet kedvezménnyel vásárolni akkor, azt mivel bizonyítom hogy én ennek és ennek a klubnak a tagja vagyok, tessék nekem ezt és ezt olcsóbban adni. Mert akkor ennyi erővel bárki odamegy a boltba hivatkozik a klubra és élvezi az előnyöket a klub nevében.

A fizetős dologról annyit, hogy én amellett szavazok, hogy legyen egy egyszeri belépő díj, amiből megkapja az emberke a klubkártyáját, csucsu cd-bézbólsatyesz stb.... Aztán utána ha lesznek összejövetelek vagy rendezvények, akkor az fizet azért a rendezvényért amelyikre elmegy, persze a rendezvényekért fizetett árat a szervezők határozzák meg annak függvényében, hogy mennyire költséges rendezvényt akarnak szervezni és természetesen mire van igény(gondolok itt a díjak anyagi vonzatai stb). Mert abban egyetértek, hogy tök fölösleges olyat kifizettetni emberekkel amit lehet igyénbe se vesz, mert lehet egy évben egyszer elmegy egy talira. Mert ugye vannak itt felvetések, hogy legyen egy évi fix összeg, de akkor egész évbe úgy kell kalkulálni a dolgokat hogy abból az összegből kijöjjön az egész évi program költsége? Szerintem ez hülyeség...

A szórólapos dolgot én is indítványozom egyébként, mert van egy csomó olyan ember akinek foggalma nincs, hogy van kispolszkis fórum, klubb stb... Mondom ezt mint győri, mert itt ez különösen érvényes, egyszer valaki megfogalmazta itt a neten aki éppen Győrbe volt aznap, hogy itt van a kispolszki paradicsom. Ez így is van, csakhogy ez közösségben gyakorlatilag semmilyen formában nemnyílvánul meg.

A klubmatrica is hasznos dolog lehet a reklám szempontjából.

A vezetőséghez nemtudok hozzászólni, mert egyelőre nekem teljesen homályos ez a dolog. Egy biztos valemilyen vezetők kellenek, de szerintem csak olyan legyen akinek már van tapaszatlata, ha nem is a klubvezetésben, de rendezvények megszervezésében...

Remélem nem baj hogy belekotnyeleskettem a témába, tudom újat nemmondtam de hát, nem is ez volt a célom, hanem csak itteni bizonyos felvetések mellett kiállni.
2004.10.26 23:28:18 (37.)
djsms
Az előző hozzászólásomat részben megválaszolnám:
tudom, hogy egy nagyobb kaliberű találkozó megszervezése pénzbe kerül. Le kell foglalni a helyszint, telefonköltségek stb. Nem ezekre a költségekre gondoltam, ezek természetesen egyértelműek.
Ami a pénzt illeti egy kisebb baráti társaságban működik, hogy mindenféle papir nélkül adok pénzt. De ha országos viszonylatról van szó hiába pókos a Karakósszörcsögi Gipsz Jakab nevű póktulaj, ismeretlenül nem biznék rá 1Ft-ot sem a mai világban. Éppen ezért vagy hivatalosan kell futnia a dolognak vagy teljesen ingyenesen!
Ezt azért nem árt fontolóra venni!
2004.10.26 23:17:34 (36.)
djsms
Annyi kérdésem lenne, hogy mégis mit takarnának ezek a fizetős rendezvények? Mi kerül egy találkozón pénzbe? (az egyének önköltségén kivül)
Mik is azok a plusz szolgáltatások, amit egy klubtag kaphat. Tudom már kérdezte más, de konkrét válasz nem volt rá. Éccsapám tagja a toyotaclubnak. azt hiszem 3000Ft az éves tagdij. Belépéskor kapott rendszámtábla tartót meg sok kis bizbaszt. Tulajdonképp értékben többet, mint az éves tagdij :) A találkozók ingyenesek. Mindenki azt dob be a közösbe, amit tud éppen. Múltkor mi pl hangositást vittünk :)
A saját véleményem szerint egy új klub létrehozása még jobban meg fogja osztani a társaságot. Az egésznek az lesz a vége, hogy ha valaki kiváncsi valamire mindegyik helyen felteszi a kérdést :) Az emberek nagy része közös lesz, aminek az a hátránya, hogy a széthúzást látják csak mindenütt. Ez már most is igy van...
Tényleg semmi jónak az elrontója nem akarok lenni, de ahhoz nincs kedvem, hogy ha belépek majd ide IS, akkor csak azt halgassam, hogy hogy ócsárolják a másikat, Erre ott van a parlament :)
Amennyiben tényleg a közösség érdekeit tudja majd a klub (és vezetősége) az előtérbe helyezni és nem csak az ellentábort akarjátok létrehozni úgy örömmel üdvözlöm az ötletet és kivánom minél előbb valósuljon meg és már most jelezném tagségi igényemet! :)
2004.10.26 21:34:36 (35.)
Áron
Vezetök:Szerintem az határozza meg hogy hány fös elsö körben hogy hány terület van!Azt ahol sok tag van az a hely 2lehet!Szükebb vezetöség hát szerintem az kialakul magátol!
2004.10.26 20:58:25 (34.)
Gabe
Akkor eddig két szóbajöhető megoldás vetődött fel a klub anyagi dolgainak finanszírozására. 1. Regisztrációs díj és rendezvény belépési díj pár %-al megtoldva. 2. Éves díj amit belépéskor arányosan kell fizetni. Legalábbis nekem ezek tűntek fel. :-)

Szerintetek milyen vezetőség kellene a klubnak? Hány fő lenne? Milyen arányban képviseltetné magát a vidék? Vagy esetleg főként pestkörnyéki vezetőség? Megtoldva egy nagyobb, de ritkábban összejövő országos vezetőséggel/taggyűléssel?

Szerintem minimum 5 fős vezetés kellene.

Gabe
2004.10.26 20:12:33 (33.)
Hajnalisti
sziasztok ! évi 2000ft-ot én is kiadnék a klub érdekébe.Bocsika hogy szombaton nem szóltam hozzá dolgokhoz de még nem igazán tudtam mit mondani .
2004.10.26 20:08:29 (32.)
Áron
Ja és mibe lépnek be??Ha még nemis volt alakulo ülés! :)
Ja a club126 név az tuti mert ha nincs a pok a közelben a tudatlanok ráse jönek mit takar :)
Valamit tenni kell itt a net meglehetne oldani a szavazást is és a dolgok megbeszélését is hogy a köv talin csak fixálni keljen!
2004.10.26 19:56:02 (31.)
nyuszy
Áron #12273:
Sajnos szavazáshoz kevesen gyűltünk össze eddig... Hogy konkrét legyek, szerintem teljesen hiába vetünk fel így bármit, ha a többiek
nem véleményezik...
Matricának nyilvánvalóan egy profi, amolyan matrica-jellegű matricát kellene csinálni. A Club126 elnevezés már nekem is eszembe
jutott (még Tokajban :) ), szerintem nagyon állatul hangzik :D

baz #12277:
Szerintem a szórólappal várjunk, amíg lesz mit reklámozni :) Úgy kellene amúgy szvsz. szórólapot csinálni, hogy országosan
egységesre, csak a helyi kontaktdolgok különböznének.



2004.10.26 19:32:58 (30.)
Áron
Hát ha nem club tak többet fizet a talin és igy a töblet kiadás is megvan!
De én még mindig a vidékiek érdekében a belépési dijat támogatnám amiben van a club kaszába menö pénz is és majd 1 év mulva a éves dijrol valo beszélgaetést!Az elsö évben mivel uj club ugyis többen lépnek be mint az utána következö években és csalogatobb is ha pár év mulva is a uj belépönek csak belépési dijat kell fizetnie az elsö évben!
2004.10.26 18:45:40 (29.)
baz
Nyuszy 12097:

Szerintem a 3 as az tud mukodni mert aki egyser belep az azt kovetoen csak egyszer fizet kicsit ”ra”. Utana mar az uj ev kezdeten ugyis teljes evet fizet!

Lehetne olyat h aki talalkozon lep be a clubba az , az eves dijnak az ev vegeig esedekes reszet fizeti be!Igy nincs gond az adminisztracioval es nincs kavarodas!

Ismet megjegyeznem vannak akik szivesen elmennek a rendezvenyekre , de nem lepnenek be semelyik klubba m nekik az ugy jo. Ez viszont a klubnak jelent koltsegtobbletet ha a talalkozokon reszt vesz a programokban amik penzbe kerulnek . Ezzel is szamolni kell!

Baz
2004.10.26 18:20:10 (28.)
baz
Nyuszy: Koszonom az utbaigazitast!

Csak most olvastam el az ide vonatkozokat. A velemenyemet fenntartom es nyomtatok cetliket amit nem tudom h tudnek ide feltenni h lassatok mielott kirakosgatnam m tok hulye vagyok az internethez.Valszleg valaki segitseget fogom kerni.

Megerteseteket koszonom!

Baz
2004.10.26 17:03:14 (27.)
Áron
Hát akkor ezt valahogy szavazásra kéne bocsájtani és tovább lépni!A következö pontra :)

Klubb kártya?Nekem még nem volt egyse szoval nemlene rosz de kinek mutogassam?Esetleg megbeszélni a boltokal hogy csak azal érvényes a kedvezmény?
Klubb matrica: Szerintem kéne de nem a www.fiat126.hu persze ez is fent lesz annál aki kakarja de alapban valami más lenne igy nem folyna egybe a club és fiat126.hu A club felirat meg szerintem meg ez legyen: club126

Fórum

Partnereink

Közelgő találkozók

Képek

  • Hirdetés
    Hirdetés
  • Hirdetés
    Hirdetés

  • Gyuszi
  • Hirdetés
    Hirdetés
  • Hirdetés
    Hirdetés

Hirdetés